1: チンしたモヤシ ★ 2018/11/18(日) 14:01:35.33 ID:CAP_USER9
922万円払った奨学金保証人 義務は半額、7日後知る
朝日 諸永裕司 大津智義2018年11月15日20時11分
https://www.asahi.com/articles/ASLC84V5MLC8UUPI002.html

 未返還の国の奨学金について、保証人は半額の支払い義務しかない。そう知らされないまま全額請求に応じた保証人のうち、日本学生支援機構が減額を認める対象として示しているのは一部だけ。機構の線引きに、保証人が揺れている。

 11月1日午前5時半すぎ、薄暗い玄関で朝日新聞を手に取った東京都内の男性(71)は、1面の見出しに引き寄せられた。

 〈奨学金 説明せず全額請求〉〈保証人 支払い義務は半額〉

 自分のことだ、と胸が騒いだ。男性は、めいが借りた奨学金の保証人になっていた。その1週間前、機構から請求された全額の約922万円を振り込んだばかりだった。しかし、奨学金の保証人は支払い義務が半額しかないと記事は伝えていた。

 10月初旬、機構からの督促文書を受け取った。

 〈あなたへの「最終通知」となります〉〈連絡がないときは、裁判所に支払督促申立を行います〉

 裁判所という文字を見て、男性はすぐに、連帯保証人である、めいの父親に連絡を入れた。

 「請求がきてるけど、どうなってんだ。払う意思はないのか」

 問いただしても、フーンフーンというばかり。思わず怒りをぶつけると、電話はプツリと切れた。認知症になっているようだ、と後から親戚に聞いた。消費者金融から借金を重ねていたらしい、とも耳にした。

 かつて保証人を引き受けたのは、この父親から頭を下げられたからだ。妻の兄だけに断れなかった。

 機構の担当者に聞くと、高校と、大学(有利子と無利子)で合わせて約780万を借りていた。めいも父親もほとんど返さないまま自己破産し、延滞金が膨らんでいた。ずっと疎遠で、実情を知らされていなかった。

 機構からは、分割払いだと毎月8万9千円で9年ほどかかると言われた。先行きを考えれば、いつまでも支払いに追われたくない。今のまま週3回の夜勤を続け、介護ヘルパーの妻と2人で働けば、なんとか暮らしていけるだろう。思い切って、老後の蓄えをはたこうと決めた。

 10月25日、男性は退職金を預けていた信用金庫まで電車で行き、1千万円の定期預金を解約した。帯封がされた札束をカバンに詰めて出口に向かうと、職員から呼び止められた。

 「そのまま持っていかれるのは、防犯上お薦めできないのですが」

 男性はそのまま15分ほど歩いて郵便局の本局に向かった。窓口で、振込票と現金を差し出した。金額が大きいからか、すぐに女性職員が声をかけてきた。

 「本当にいいんですか。もう一度、考え直さなくてもいいんですか」

 引き留められたが、男性は市の法律相談や弁護士にも聞いて、考えに考えた末のことだと伝えた。

 「振り込め詐欺にでもあったと思うようにします」

 奨学金の保証人は半額しか支払い義務がないと知ったのは、振り込んだ後だった。返還を終えた人は減額の対象にならないとの報道も目にした。振り込み前なら半額で済んだのに……。なんとか取り戻せないか。男性は2度、機構に問い合わせたが、15日夕までに「検討中」という答えしか返ってこなかった。

 「身を削って全部返し終えた人は認めず、返す途中なら認めるというが、どこが違うのか。分別の利益を事前に知らせてくれれば半額で済んだのに、回収することしか考えていないのか」

 男性は、本当に詐欺にあったような気がしている。(諸永裕司)

(続きはリンク先)

関連
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541369863/
【奨学金】保証人の義務「半額」なのに…説明せず全額請求 法律の知識が運命左右 「半額になること隠した」、専門家は批判
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541276647/

2: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:02:06.51 ID:5D4Djotf0
>>1
これのどこがニュースですか?>チンしたモヤシ ★

3: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:03:49.61 ID:AlmwVKPN0
過払い金ビジネスもそろそろ潮時になってるから、弁護師団の次の狩り場と戦場はここだろな。

34: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:12:45.42 ID:/je3cUeJ0
>>3
ネットの誹謗中傷関係のほうが、お仕事簡単。

168: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:00:47.82 ID:YFkTERlw0
>>3
次はネトウヨ狩りだろw

170: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:02:03.86 ID:AR/iyXvA0
>>168
ザイニチの不当利益取り立ての方がカネになるだろ
駅前のパチンコ屋はどうやって土地を入手したのかとかな

4: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:03:53.09 ID:Sf3j7mza0
>>1
つづき

     ◇

 機構によると、14日までに73人の保証人から問い合わせがあり、機構の見解を順次伝えているという。

 機構は未返還の奨学金をめぐって保証人に分別の利益を伝えずに全額請求していることについて、法解釈上、分別の利益は保証人から主張すべきもので、請求は法的に問題ないと説明。
その上で、全額請求に応じて返還を終えた人や、裁判の判決や和解で返還計画が確定した人は減額の対象外とする。機構との返還計画に合意して返還中の人らは、分別の利益を主張すれば残金を半額にするという。

 これに対し、学者や弁護士らでつくる奨学金問題対策全国会議は「保証人が主張するか否かは関係なく、機構は法律上、借りた本人の未返還額の半額しか請求権がない」と主張。
ただちに全額請求をやめ、半額を超えた分を保証人に返すことなどを求めている。(大津智義)

●日本学生支援機構の運営評議会委員を務める小林雅之・東大教授の話

 分別の利益を保証人に伝えれば、半額を回収できない可能性は高い。次代の奨学金の原資を自らあきらめるわけにいかないという機構の立場も分かる。
一方で保証人には不公平、不公正と映るとみられ、機構は丁寧に説明する責任がある。この問題は奨学金事業をどう運営するかに関わるだけに、機構に任せるのではなく、制度を設計する文部科学省など国が方針を定めて対応すべきだ。

     ◇

 〈分別の利益〉 民法では、連帯保証人も含めた複数の保証人がいる場合、各保証人は等しい割合で義務を負うとされる。
国の奨学金の人的保証制度(父か母が連帯保証人、4親等以内の親族1人が保証人)に当てはめると、保証人の負担は半分になり、残りは本人や連帯保証人が負う。
日本学生支援機構は過去8年間で、延べ825人の保証人にその旨を伝えないまま総額約13億円を全額請求した。現在の奨学金の返還者は約426万人で、3カ月以上の延滞者は約16万人。

     ◇

 この問題に関する情報は、朝日新聞特別報道部の奨学金問題取材班(メールshougakukinアットマークasahi.comメールする またはファクス03・5540・電話番号はリンク先)にお寄せください。

 なお、奨学金事業についての問い合わせは日本学生支援機構の奨学金返還相談センター(0570・666・電話番号はリンク先)へ。
奨学金問題に取り組む学者や弁護士による奨学金問題対策全国会議(http://syogakukin.zenkokukaigi.net/別ウインドウで開きます)や、
電話相談に取り組む全国の労働者福祉協議会(http://www.rofuku.net/results/shogakukinsoudan/別ウインドウで開きます)でも相談を受け付けています。

5: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:04:00.88 ID:qAwqfnT10
無知は罪以前に借りた金は返せよ、アホバカゆとり。

6: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:04:07.33 ID:wbJJva5k0
金あるからこうなるんだよな
俺は金ないから安心や

7: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:04:17.33 ID:xq6Xb00N0
フーンフーン

8: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:04:19.45 ID:TOJN4o940
詐欺だからな

9: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:04:30.20 ID:/MB/pYzq0
調べないのが悪い

10: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:04:34.89 ID:CLBDNqpp0
姪本人の臓器を売れば返済できたはず

105: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:36:44.42 ID:PoOGhBPN0
>>10
臓器より性器

11: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:05:05.15 ID:sHZxjea+0
保証人になったなら規定くらい知っておこうよ

12: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:05:06.90 ID:nz9ZdFg70
真面目か

13: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:06:33.58 ID:4JAfOalR0
酷い話だな

14: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:06:53.37 ID:xq6Xb00N0
義務がどうこうっていうか、借りた金を返すのは当然じゃね?
自己破産死ね

15: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:07:23.74 ID:c4FPuyn60
保証人になったんなら仕方がない

16: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:07:27.45 ID:SiAFiURT0
いあいあ
詐欺とは違うような

説明不足かもしれないが、調べれば半額てか裁判起こされるまで払う必要は無いだろ

知識不足を他人の責任になすりつけるのは違うと思う

103: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:36:41.79 ID:mK3WzENI0
姪は、もうソープに沈んでるのかな?(下種顔

まあ、返せるようになったら、少しずつでも返してもらえばいいだろう。
金持ちの男を引っ掛けられる可能性もなくはないw

>>16
裁判起こされると、訴訟にかかった経費まで乗せてくるんじゃないかな。

17: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:07:55.94 ID:VVgB/uSd0
なんとか機構が全額請求するのは自由だし、言われて払ったのは任意だろ。
本人と連帯保証人に求償すればいいだろ。

18: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:08:33.93 ID:mqDvQMKF0
ここでこのオッさんの無知を責める奴も
実際同じ立場になったら詳しい条件なんざ読み込まないし
言われるがままに払う奴が大半だろうよ

19: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:09:01.76 ID:AlmwVKPN0
親戚に保証人やってと迫るような家は当然返済能力も薄いから、そいつんちの子息の学力とか進学先をよく見て
熟考してからハンコ押した方がいいよ。

Fラン校とかだったら速攻で拒否して縁切れ。

20: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:09:04.51 ID:JL+TraCk0
貧乏なふりしてるおれは勝ち組

21: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:09:15.34 ID:Oc/7fP7AO
身内の保証を止めて、機関保証にするらしいな。
払わなければ即ブラックリスト行き

22: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:09:39.25 ID:xfYB05UN0
借りたお金は返すべきが、第一の前提で
この件は情弱なのが悪いのではないのかな

28: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:11:25.75 ID:xE9EJ8uu0
>>22
情弱ではない、契約書を読まない他だのバカ

23: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:09:46.48 ID:H+AZxM7e0
その「めい」とかいうアホは何してたん?

36: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:13:32.59 ID:5rH9wHtB0
>>23
認知症だしニートかなんかだろう

24: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:09:52.23 ID:38LqlPBj0
市の法律相談や弁護士にも聞いて、考えに考えた末のことなんだろ
弁護士が悪いんじゃないのか

35: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:13:17.50 ID:DL+l4Yt40
>>24
過払い金なんかの金になる事には熱心でこういう金にならなさそうな案件には不熱心なのだろう

40: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:14:22.69 ID:LNNhAPbs0
>>35
個別案件はテンプレ処理できないから。

25: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:09:52.65 ID:ftWLTE3A0
いや普通に全額払えよ
保証人だろ

26: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:10:45.55 ID:3qxLP9bn0
連帯保証人になるときに何も調べなかったんだろうか
怒る前に恥じる姿勢を見せないと世間には同情してもらえないかも

27: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:11:19.36 ID:iLFAIRLJ0
学費から利子を取るな

29: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:11:28.21 ID:ZwTTzZlT0
>>1
振り込み詐欺にあったとでも思っておくんだろ? 自分の言葉だ

30: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:11:34.15 ID:ESdIPDqn0
まーた朝日の作文か

31: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:11:36.77 ID:kHRItv630
しかないって半額もあんのかよ

32: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:11:54.61 ID:xDp+y8Vr0
芝居仕立ての読み物は胡散臭さがな

33: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:12:33.99 ID:6KtrvQwu0
親子兄弟ならまだしも、金借りに来る親戚なんて何も言わずに縁切れよ

37: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:13:37.88 ID:onMHW1xi0
>>1
こういう記事を書くなよ

38: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:13:45.42 ID:8Y/YpOfB0
>めいも父親もほとんど返さないまま自己破産し

こういう無能のクズが高校や大学に行くこと自体がおかしい
中卒で働けよ

39: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:13:49.96 ID:yRebTDX/0
抗弁権はあるけど、請求はできるからねぇ…
結局、保証人の無知が悪いになるわな

42: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:14:45.61 ID:5rH9wHtB0
>>39
それこそ学校で教える内容と思うんだけどね

41: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:14:35.48 ID:NmOaRWxK0
なんで弁護士は分別の利益で半額は払わなくて良いと言わなかったんだよ

43: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:15:00.35 ID:VVgB/uSd0
>>41
知らなかったんじゃね?

56: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:19:39.53 ID:G4ZWXk6V0
>>43
実は弁護士も知らなかったとか、笑えないぞw

44: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:15:03.25 ID:+UHjnM/o0
その姪に全額請求すれば済む話だろ
バカは何度でも騙される

45: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:16:00.91 ID:XYx7Bq9K0
奨学金って要は先行投資だからね

払えるようになる職につく見込みで大学通うんだろ

ただ単に、まだ働きたくないでござる、で大学で遊びとセックスに夢中になってたらこうなるだろ

46: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:16:22.13 ID:DqC6/OXr0
親戚から半額返してもらえば万事解決。
何が問題なんだ?

47: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:16:38.49 ID:xE9EJ8uu0
問題はFランのそんざい
取り敢えず大学の定員は現役の2割に減らせ。

48: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:16:49.26 ID:ONj/YpyT0
借りた分全部かえすならそれでいいじゃん。

49: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:17:04.06 ID:gd0qbijj0
>>1
>>男性は市の法律相談や弁護士にも聞いて、
こいつらが一番の原因だろ
なんのための法律相談や弁護士だよ

50: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:17:33.53 ID:BiIO5r9D0
嘘くさー

51: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:18:28.33 ID:Nmy8Iv5g0
全く返す気のない借主に頼まれた連帯保証人って詐欺じゃないの?
むしろ姪の親子からの詐欺に見えるが

52: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:18:38.81 ID:SiAFiURT0
>>1
保証人と連帯保証人の違いも知らずに金払うな

53: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:18:50.06 ID:NmOaRWxK0
あれ?ただの保証人と違って連帯保証人だと分別の利益は主張出来ないんじゃね?

54: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:18:50.45 ID:3QGYsfLz0
そんなのは受益者というか奨学金受け取った親戚に言えば?としかねぇ

55: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:18:54.60 ID:E9N2QLq60
法律の世界では知らないやつが悪くて罪です

57: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:19:59.01 ID:1BNnRH4t0
政府広報も東北復興のCMばかり流してないで

借金の保証人には絶対ならないで下さい!と注意喚起しろよw

58: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:20:20.78 ID:/1GRyHUH0
この時代に札束とか嘘くせーw

ホントなら笑うw

59: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:20:41.73 ID:8t0usmd+0
保証人からは半分しか取れないとして、
残り半分を本当に本人が払うの?
払わないなら保証人から取るのは当然じゃない?

67: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:23:17.04 ID:+B+paMcr0
>>59
自己破産してたらとれん
公金で補填や

ともあれ
社会は回り回って
この制度があるために教育された国民から
便益を受けて回収するもんだ

60: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:20:42.50 ID:+B+paMcr0
丁寧な説明って
全くの空虚だな

61: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:20:55.43 ID:NmOaRWxK0
まどマギのキュゥべえの名セリフ「言わなかっただけさ、聞かれなかったからね」
はなかなか社会風刺的だよな

62: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:20:58.17 ID:FWFWh5aT0
親戚の子供を追い込めばええやん
そいつが勤めてる会社に取り立てにいけばいい
まぁそれが出来ないようなお人好しだから保証人になったんだろうが

63: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:21:12.46 ID:AS7NJ1i70
借りた金は返せる能力があるなら全額返せよ

64: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:21:49.68 ID:Erij5D2s0
>市の法律相談や弁護士にも聞いて、考えに考えた末

市の担当者や弁護士も教えてくれなかったの?

86: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:28:47.78 ID:bdpbczQI0
>>64
「市の法律相談や弁護士にも聞いて、考えに考えた」
経緯が書いてないから、局員の説得がうざくて嘘ついたのかなぁ・・・
ちょっと記事として不足していると思う
本当の話なら、市の法律相談や弁護士の不備も取材をしないといけないだろうし

65: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:22:38.34 ID:G4ZWXk6V0
これ請求する側は悪くないだろ。
半分しか支払い義務はありませんよ、なんて説明したら、
半分しか払わないに決まってるじゃん。
わざわざ自分が不利になる事を説明する筋合いはない。

90: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:30:09.13 ID:1kcfB2vY0
>>65
借りパク狙いのクレクレ乞食にとっては
悪知恵を教えてくれないヤツは
どうしても許せない敵に見えるんだろ

66: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:23:03.48 ID:QG1oWyrn0
制度に文句言う暇があるなら本人に請求しろよ
元はと言えば本人が払わなかったから保証人に請求が来たんだろ
本人がキッチリ払ってる限りは保証人なんて形だけのもの

68: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:23:28.82 ID:z/h/B7DO0
文句はめいの父親に言え

69: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:23:30.06 ID:QJePnDDJ0
全国で返還請求訴訟

70: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:23:48.12 ID:QJePnDDJ0
弁護士会の新しい金のネタ

71: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:24:32.02 ID:QJePnDDJ0
保証人にはなるな

72: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:24:36.20 ID:38LqlPBj0
姪 債務者

姪の父 連帯保証人

叔父 保証人

こういう関係な
そんで姪と姪の父は自己破産している

73: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:24:36.68 ID:rLyc906c0
この政府は休眠預金の情報も本人に知らせないし貰えるなら黙っておこうという姿勢ばっか

74: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:24:57.09 ID:QJePnDDJ0
叔父はめいに体で払ってもらえよ

102: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:36:06.32 ID:VVgB/uSd0
>>74
500万に相当するような色白貧乳ロリ風処女美少女ならオレが立て替えてもいいが、
金髪低脳デブビッチだったらどうするよ。

75: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:25:07.87 ID:b5jTGASV0
保証人てのは、全額代わりに支払っても影響ない人がなればよい。
自信がないなら絶対引き受けないことやね。

奨学金制度については、借金であると充分に理解してから申し込む。
これは当たり前のことで、後からゴネて返そうとしないのは間抜けか
卑怯者。

機構は返済金を原資にして次の貸付けをしているのであって、打ち出
の小槌ではない。

76: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:25:58.82 ID:1kcfB2vY0
半分は借りパクできるハズだ といいたいんだろ 乞食が

77: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:26:35.67 ID:1kcfB2vY0
人間、クレクレ乞食 になったらお終い

78: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:26:58.24 ID:xtVdcvFz0
一種の架空請求だな

79: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:26:58.67 ID:sopxw8IC0
まあそもそも学生に700万も借金させる制度自体がおかしいからね

80: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:27:17.48 ID:G4ZWXk6V0
保証人になるって事は、こういうリスクに納得した上でなったんだろ。
嫌なら保証人になってはいけない。

81: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:27:43.68 ID:cvGgenqy0
姪の身体をあげるよ

82: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:28:06.78 ID:LWBs2cOx0
借りた奴が自己破産して悠々自適なのに保証人が借金に苦しむって、どうかね

88: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:29:59.43 ID:G4ZWXk6V0
>>82
保証人ってそういうものだよ。
借りた奴と同じ責任を負うのが保証人。
嫌なら保証人にならなきゃいいだけ。

96: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:33:15.07 ID:1kcfB2vY0
>>82
その点に不満があれば、
自分が保障してやったのに迷惑掛けた裏切り者を
好きなだけ追い込めばいいじゃん

158: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:55:23.12 ID:SiAFiURT0
>>82
自己破産する度胸や知恵が無い人間が良い顔したいからって保証人になるなってだけ

83: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:28:10.59 ID:qiQ+UYiq0
弁護士なんて普段取り扱ってる分野以外は基本無知だよ
自信満々で引き受けて全く何も知らなかったときは唖然としたわ

160: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:56:49.69 ID:SiAFiURT0
>>83
そそ
弁護士なんて基本的な所を依頼人が押さえて方向を示し
具体的な書類作成やら事務仕事させる秘書くらいに思ってないとな

84: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:28:17.03 ID:NmOaRWxK0
勝ち目は無いかもしれんが全国各地で不当利得返還請求仕掛けたら機構はパンクするんじゃね?

85: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:28:37.20 ID:Nmy8Iv5g0
ポンっと1000万出せる叔父が保証人になってなきゃこんなに借金作れてないし姪一家も自己破産してなかったとも言える話

112: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:37:56.20 ID:mK3WzENI0
>>85
確かに変な甘えがあったのかもね。

87: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:29:26.77 ID:btztXBwj0
論点がおかしい、ルールがおかしい
最初から全額自分が払うつもりでなければ保証人になるな
奨学金なら利息無しにしろ、保証人だろうが全額返せ
奨学金名目なら担保の定めも無しに総額1千万近いカネを借りられるという仕組みが間違ってる

101: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:36:05.02 ID:BtlbP1vg0
>>87
保証人の法律的ルールが、人数頭割りなんだよ。

お前が言っているやつは、「連帯保証人」のことかな。それなら正しい

136: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:46:31.81 ID:qpNp3jzy0
>>101
全額について債務があるが責任がないだけ。余分に払った分について債務がなければ
非債弁済となり、余分な分は返してもらえる。

89: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:30:01.12 ID:fNY10pYY0
まだかわいい方だろう!!
もっと恐ろしいことは世の中には沢山ある!!

91: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:30:12.64 ID:RuOjAixH0
俺も妹の保証人になってるよ
国公立の短大だから、そこまで借入金は多くはないだろうけど


自己破産で逃がすなよ
それで次の未来ある学生に滞りがあったらどうするんだよ
未払いの輩こそが国賊じゃないか

92: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:30:47.33 ID:6Ej9GcLy0
これ誤解されるだろ。
保証人たちは全額支払う義務はあるが。
この場合、保証人が二人いて半額ずつってことなんだろ?

93: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:31:21.68 ID:qpNp3jzy0
法的には本人や連帯保証人から全額取り返しができる。
保証人が全額支払いすれば債権者の地位を代位できる。
元の債権に担保があれば支払いした人はそれらを行使できる。

94: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:32:19.42 ID:F2xlSmRL0
姪の体で返してもらう

95: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:32:39.53 ID:a2MZs5Z50
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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97: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:33:29.60 ID:4keC4ymL0
バカがバカ大学で遊ぶために、親戚頼って
本人も家族も平気で踏み倒し
バカに情けをかけるのは、良くないね

98: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:34:37.94 ID:1fuiDyD70
収入がある、資産があるならローンを組める
それが出来ない人の為の制度

15年くらい前に話を聞いたけど、そう説明されたよ
だから収入や資産が多いと審査が通らないってね

99: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:34:40.02 ID:BtlbP1vg0
払い過ぎたら、本人に返還請求すればいいじゃん。

貸主を巻き込むなよ、ボケ!

100: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:35:02.32 ID:HpdgORRs0
借金の裁判でも被告が時効を主張すれば時効が確定するのに
原告も裁判官もそれを教えたりはしない
でだいたい和解して金を支払うことになる

104: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:36:42.41 ID:BtlbP1vg0
>>100
借りた金を返さないやつはクズ

128: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:43:47.62 ID:qiQ+UYiq0
>>100 本人に金を渡した記録もなく借用書がなくても
無効どころか時効にならなかった場合もあるから確定とはいかないんだよ
裁判官と弁護士次第としか言えない

106: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:36:44.63 ID:1YJ+32sl0
これ、保証人と半額詐欺できるだろ
保証人に全額保証させるべき
踏み倒すやつは性悪なんだから

107: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:37:26.68 ID:qiQ+UYiq0
身内といえど中途半端に付き合いがあると借金や保証人断りづらい
1000万代わりに出してもいいと思える相手ならいいとは思うけどね

108: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:37:29.43 ID:8mbTqz1E0
馬鹿に簡単に金貸すなよ
バカなのに無理して大学行こうとするのが悪い
国公立入れないなら大人しく諦めて働けよ

109: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:37:50.75 ID:6Ej9GcLy0
取り立てる側は間違ったことはしてないとおもうんだがちがうのか。
半額しか取り立てられないわけではなく。
保証人の一人が全額支払ってくれるならそれでいいはず。
もう一人のほうに支払い能力がなければ必然的にこっちになったはず。そっちも自己破産したかもしれん。

119: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:39:08.69 ID:BtlbP1vg0
>>109
「もう一人の方」って、借りた本人のことだな。

保証人が全額返したなら、本人にその分の請求ができるよ。
あとは身内で処理してね。

金を返さないやつは人間のクズ

124: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:39:35.41 ID:G4ZWXk6V0
>>109
取り立てる側は何も悪くないよ。
なんで取り立てる側が自分に不利になる事を、丁寧に説明しなきゃならんのだ。

139: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:47:49.25 ID:xtVdcvFz0
>>124
じゃあ、すべての架空請求は合法だなw

151: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:53:05.00 ID:1kcfB2vY0
>>139
自分の思惑で、損害を他人に請求する自由はあるんではないか
合意ができないからよく裁判になるわな

155: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:54:44.95 ID:AR/iyXvA0
>>139
単に保証人は「連帯保証人と共同で返済をする」と言う理由で
半額なんで義務は半額でも連帯保証人が家や車給料差し押さえで
構わないって場合以外は返済をする

連帯保証人がどーなっても気にしないってヤツは保証人を引き受けない

186: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:09:25.36 ID:xtVdcvFz0
>>155
請求側が倍の金額を請求する理由は、
「あなたの親戚が困るだろうから、半額分の支払い義務しかないあなたが全額支払うべきです」
っていう親切心だってわけ?

んなわけあるかいw

199: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:13:58.61 ID:AR/iyXvA0
>>186
そうだけど?
この場合自己破産してるが通常なら半額を払えなきゃ差し押さえが
遠慮なくいくから飛ぶ事になる

110: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:37:52.36 ID:lcQoOjts0
保証人になった時点で負け

111: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:37:54.39 ID:BtlbP1vg0
>>1

「最終通知」なんてよこすのは、100%詐欺だよ。
まずはそれを学ぼう!

113: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:38:06.23 ID:vNuR4Gp20
NHKみたいな事するね

114: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:38:33.92 ID:c8TwT8S+0
義務が半額だろうと損失は損失なんだから全額請求するだろう
半額分は借金本人から貰えっつー話だわな

115: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:38:35.16 ID:D62zbTyq0
法は無知を許さず

116: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:38:37.25 ID:mM0wABFG0
払うなら払う、払わないなら払わない
ここら辺の決断力の弱さを周りはちゃんと見てるからな
まあ、情弱の授業料だと思うしかない

117: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:38:49.00 ID:A16WOYNN0
こっちの方が問題


中国・韓国の国費留学生への援助が手厚すぎる。
国費留学生総数は2017年で9,166人いる。
奨学金:月額142,500円
授業料:国立大は全額免除、私大は年52万円を文科省が負担
渡航費:全額支給
渡航一時金:25,000円
宿泊費:月額12,000円
医療費:実費の8割支給
※年間で一人1000万円以上、すべて返済不要

118: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:38:50.36 ID:h3I4oULK0
返せるならちゃんと返せよ
テメーが学費払えなかった結果子供がの作った借金なんだろが

120: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:39:16.26 ID:vNuR4Gp20
何この単発

121: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:39:20.56 ID:6ek3F8as0
そもそも育英会か学生支援機構かしらんけど、900万こえるような奨学金って、借りれるもんなの?
俺が6年も大学いって育英会から借りた金額でさえ300万ちょいだぜ?

122: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:39:33.35 ID:1kcfB2vY0
そもそも、家庭の教育費とそのローンなんぞいくらら高くてもいいじゃん。
その教育にコスパあれば、ローンでさえ働いて楽々返済できるだろが。

 「そんなハズは無い、奨学金の返済はとても困難なのだ」

と言うなら、その教育と信じていたものはタダの ムダ遣い なんだよ

123: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:39:33.46 ID:RRGSTsxa0
この国の問題は警察だ
嘘だと思えばためしに反日団体を訴えてみろ
あのBTSに「許し」をいちはやく表明した日本原水爆被害者団体協議会03-3438-1897
ここは何事も誰もの推察通りの反日在日巣窟であるのはいわずもがなだがw
そこの管轄である警察署(愛宕警察03-3437-0110)にまず問題を訴えようとしても意想外なけがれた対応をしてくるぞ!
おもしれ~wwww
           
https://i.redd.it/czipqcx0h6gz.jpg             

125: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:40:07.49 ID:qqthuZpI0
色々と嘘くせえ話だな

126: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:40:52.32 ID:QIovmGTa0
本人は早々に自己破産して保証人は半額だけ変換
というのを最初に決めておけば半額で済むってことやん

127: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:40:57.41 ID:Na5QOpEN0
名の名前を公表しろ

129: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:43:55.10 ID:5UZCo6n40
フーンフーンという

あうあうあぁーだな

130: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:44:12.26 ID:6Ej9GcLy0
奨学金の特例なわけでなく、保証人の一般論だろ。
一人で全額一括払いしてくれるのは、なんの問題もなく合法のはず。
払う側が半額しか支払わなくてすむはずだと主張すべきで。



質問6)「分別の利益(ぶんべつのりえき)」とはどのような利益ですか?
回答
分別の利益とは、同一の主たる債務を複数名の保証人によって保証する場合、それぞれの保証人が追う債務は主たる債務を保証人の頭数で割ったものにとどめるというものです。

主たる債務が1000万円だったとして、保証人が5人いれば、全額請求されるということはなく、一人200万円支払えば済むということです。
しかし、連帯保証人となってしまうと分別の利益はありませんので、全額保証することが求められます。
http://www.bengo.jp/04_kaisyu/03_tanpo/02_bunbetu.html

131: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:44:23.24 ID:jNgE4pT10
金貸し屋なんてのは人を騙すのが仕事だぞ

132: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:44:59.93 ID:8WFBothW0
>>1
中国人留学生は特権があるから、良いよねw
\(^o^)/オワタ

133: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:45:56.96 ID:sJa77ZHe0
姪に言えばいいんじゃ?

134: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:46:21.90 ID:JRDBaL1b0
>>1
借りて返さない姪側が悪いのに貸した学生支援機構側を悪者にするなよ朝日

135: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:46:25.32 ID:nb654Wy10
何がわるいんだ?
全額払うのが当然だろ
文句は払わないクズに言え

137: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:47:08.74 ID:MlQu83DD0
>>1
中央事務所出番だぞw

138: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:47:11.59 ID:6Ej9GcLy0
民法第456条 
(数人の保証人がある場合)

解説
保証人間で特約がない場合、各保証人は平等の割合で分割された額の範囲で保証債務を負担する。
なお、以下に該当する場合は保証人は分別の利益を主張することができず、各保証人は主債務の全額について弁済する義務を負う。

主債務が不可分債務である場合。
保証人の債務が連帯保証債務である場合。
保証連帯(共同保証人間で連帯して主債務を保証する)の場合。

https://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%E6%B3%E7%AC%AC456%E6%9D%A1

140: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:48:13.26 ID:zxGvakNT0
そもそも780万の奨学金てすごい借りたな。ちょっとは本人に求償できるのかね

146: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:52:17.29 ID:AR/iyXvA0
>>140
全額返済を求めることが可能だよ

債権者が変わっただけだから

187: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:09:33.42 ID:zxGvakNT0
>>146
権利はあっても返す金無さそうだなと…
姪が働いてたら月々いくらとか取り返せるのかな

141: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:48:13.45 ID:nTPOgkKh0
>>1
> 男性は、本当に詐欺にあったような気がしている。

借りた金は返せ

142: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:48:33.20 ID:q/ghyVtU0
これが美しい国の奨学金

143: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:49:57.50 ID:FTiow3YF0
700万も貸すならある程度の学力
ある学生に絞らないと
貧乏でアホな子は銀行ローン
しか選択肢を残さなければいい

148: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:52:26.50 ID:Y4aZIeQq0
>>143
奨学金でなくローンなのか?世襲やな

154: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:54:16.85 ID:1fuiDyD70
>>143
いや、銀行もバカじゃないんだから、資産と収入は調べるでしょ
ローンの組めない人が申し込む、それが奨学金

144: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:50:45.94 ID:Y4aZIeQq0
保証人制度ってどの国にもあるの?
国ごとの責任はどれくらい?

145: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:51:29.03 ID:Wek7UQGK0
連帯保証するからには、内容をよく確認しろ

147: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:52:17.60 ID:sYfQVWZiO
より豊かになるために借りたから、返せないという前提は無い。

152: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:53:11.32 ID:Y4aZIeQq0
>>147
無限責任かよ

149: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:52:34.95 ID:1fuiDyD70
多くの国民が知っておいた方がいい話だと思った
奨学金の保証人は、借金の保証人よりもリスクが高いって事だよ

150: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:52:45.06 ID:NIuhl/mY0
事前に市と弁護士に聞いたのにどこにも引っかからなかったのか・・・

167: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:59:59.38 ID:AR/iyXvA0
>>150
そりゃまあ法的に半額返せば保証人の「義務」は果たせるが
残りの半額は連帯保証人家差し押さえでも良いって前提だからな

153: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:53:17.01 ID:kfSKsOas0
弁護士なにやってんの

156: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:54:51.61 ID:QFXaqa1W0
姪と親がクズ。

171: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:02:28.06 ID:UNdmlSQp0
>>156
姪は自己破産済と記事に書いてあるだろ

177: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:05:15.78 ID:AR/iyXvA0
>>171
自己破産申告後に発生した債権だから免責にならんだろ?

188: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:09:51.36 ID:fqrlEDee0
>>177
保証人の求償債権だろ
求償債権は本債権の附帯だから本債権に関して債務者が破産していて債権として届けられていれば免責になる(破産免責が認められた場合)

191: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:10:35.16 ID:CFIvU0H00
>>171
自己破産したって任意で返済する事は可能だろ、少しでも良心があるか、就職すれば少しづつ返すかもしれん。

157: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:55:08.22 ID:E0HXATMq0
諦めて、姪に請求するしかないだろ…

171: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:02:28.06 ID:UNdmlSQp0
>>157
姪は自己破産済と記事に書いてあるだろ

159: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:56:03.16 ID:DZnTn5+W0
本人から半分返してもらえば済む話

161: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:57:22.72 ID:E0HXATMq0
>>159
本人には全額請求できるよ。
まあ金ないんだろうけど…

162: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:58:07.93 ID:e0M1HkIQ0
オレオレ詐欺やクリック等の誤認を誘う犯罪と同じとしか思えない。取り敢えず請求して払えば儲けもの…国の機関に準ずる奨学金じゃないの?父親が事故、と女児誘拐した警察官もいるけど、ブランドも権威も疑ってかかるか。

163: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:58:34.23 ID:bbHOXnkU0
これは過払い金として戻ってこないのかね

164: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:58:38.17 ID:Uksoiy8e0
保証人に半分しか支払いを認めないなら
一生奴隷にできるもんな

165: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:58:41.26 ID:40Xc/Igv0
アカヒの記事でなかったら、これは大変なことだった

166: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 14:59:28.66 ID:RRu12joZ0
奨学金という呼称は返済義務の無いものに限定して
要返済のものは教育ローンと呼ぶべき

183: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:07:57.89 ID:MnNtwsGj0
>>166
そんなことしても意味ないよ。
借りる方は借金だと分かってるのだからね。
まさか返済義務があるなんて知らなかったという話を本当だと思うほど世間知らずでもあるまいw

169: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:01:22.90 ID:UNdmlSQp0
>>1
これを知ったら本人はぶっちして保証人と結託して半分返済する人ばかりになるのでは?

172: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:03:15.45 ID:AR/iyXvA0
>>169
連帯保証人に半額残って家だの給料だの差し押さえられるだけだぞ?

債権自体が消滅する訳じゃない

173: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:03:16.19 ID:r2ibzolf0
自分の資産と年齢を考えて 

分割でチンタラ払えばよかったのにねえ


時間が経てば色々な事があって助かることもあるのに・・・・

174: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:03:56.42 ID:lI0u+/z80
まずは市や県の無料法律相談所を利用しないからこのザマ
これでタダで30分X2の法律相談受けられるだろ

175: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:04:33.98 ID:hJobIv+k0
保証人になんかなるもんじゃないな

176: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:05:13.28 ID:AlmwVKPN0
奨学金の保証人っていわばほぼ見返りもゼロな無償投資みたいなもんだからなぁ。つーてもお礼なんか皆無、向こうが返済してやっと差し引きゼロ
へたすりゃ返済押しつけられるリスクも高いし、断れば向こうが逆恨みしてきたりetc....

ぶっちゃけ、姪がかわいいから金投げ捨ててもオケとかじゃなければ、こっちには何のメリットも無いから話が来たら全力で拒否するしかないわ。

178: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:05:46.61 ID:kIASu9Dw0
機構に文句言う前にさっさと姪を風呂に沈めろよ
780万なんてすぐだろ

179: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:06:05.56 ID:PuZE5hHu0
>回収することしか考えていないのか
返済しないやつが増えてるから説明端折れば
全額回収出来るのを期待してわざと説明しないんだろ

180: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:06:07.22 ID:ohVd81Np0
破産しちまえばいいよ
相手が個人じゃないなら損失ないから
他の人から利息でとるだけだし

181: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:06:12.36 ID:r2ibzolf0
マジレスすれば・・

保証人、連帯保証人は取らずに保証会社利用して
借りる人全員から保証料取ればいい。


世の中の殆どの融資がこれを利用している。


保証人、連帯保証人の悲劇は社会全体に取っても良くない。

182: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:07:18.39 ID:AR/iyXvA0
まあ普通だと父親はともかく姪本人は新たに借り入れ自体が出来ないから
自己破産するだけの借金が作れないんだけどな

184: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:08:14.57 ID:6Ej9GcLy0
親父が連帯保証人で、この人が保証人で。
親父が自己破産しても、遺産相続・借金相続とちがって、
保証人が一人になるわけでなく。
最初の支払い義務(半額)が持続するってことだな。
保証人になる時点で保証義務の限界を確認しとけよ。

185: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:08:38.05 ID:iGmHHkFg0
これ奨学金貸してるとこが悪いみたいに思えるけど悪いのは姪と父親だろ

194: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:11:20.85 ID:AR/iyXvA0
>>185
まあ誰がって言うなら「姪」が悪いだろ
進学するのにカネが無いから借りようって時点で返済まで働き続ける
と言う前提考えて居ないんだし

189: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:09:52.67 ID:JEX5Vz9m0
新手のサギ

190: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:10:06.84 ID:ohVd81Np0
弟の奨学金を親が払ってるのか
俺が金貸してくれって親に言うと金ない金ないばかり言う
弟には金使って俺には金使わないのか?と

192: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:11:02.16 ID:QFXaqa1W0
姪の父親の認知症ってのもどうせウソだろうな。
本当にクズ。

193: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:11:07.93 ID:z/h/B7DO0
よく調べもしないで保証人になり、
よく調べもしないで全額振り込み

195: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:12:04.08 ID:PBTZAC4Z0
反日朝日の奨学金は踏み倒せ運動ですか?

196: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:12:32.37 ID:i/vxkviN0
そんなもん訴えてやれ
義務が半額しかないんだったら申請して返さないのはおかしい

197: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:12:50.39 ID:ohVd81Np0
なんで親が払ってるのか
自分が払えよもう就職して医療関係だからそこらのやつより儲けてるだろと

198: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:13:41.88 ID:/aO0vRhN0
薄暗い玄関で朝日新聞を手に取った東京都内の男性(71)は、1面の見出しに引き寄せられた。
捏造朝日の作文確定じゃん

200: 名無しさん@1周年 2018/11/18(日) 15:14:34.57 ID:5hFsqdnJ0
返さない本人。機構。相談を受けたのにちゃんとアドバイスできてない市と弁護士。
登場人物、クズしかいないじゃん。