1: かに玉 ★ 2019/10/15(火) 07:07:30.93 ID:LSS/CymK9
https://www.kanaloco.jp/article/entry-201951.html


ダム緊急放流、水位調節は実施されず 国交省、対応調査へ

台風
ダム
社会 共同通信  2019年10月14日 14:51

 台風19号で茨城など4県と国は12日夜から13日未明にかけ、治水機能を持つ6カ所のダムで満杯近くになった水を緊急放流した。国土交通省は決壊を防ぐためやむを得なかったとの見解だが、昨年の西日本豪雨の教訓として有識者から提言されていた事前の水位調節は、6ダムとも実施していなかった。同省は対応が適切だったかどうか調べる方針だ。

 6ダムは、国が管理する美和ダム(長野県)、県が管理する高柴ダム(福島県)、水沼ダム、竜神ダム(ともに茨城県)、塩原ダム(栃木県)、城山ダム(相模原市緑区)。国交省はいずれも規則に基づき、自治体や警察、消防などに通知したとしている。

 緊急放流は流入量と同量の水を放出する操作だ。
ダム緊急放流、水位調節は実施されず 国交省、対応調査へ

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★1のたった時間
2019/10/14(月) 16:06:50.60

前スレ
【台風19号】ダム緊急放流、水位調節は実施されず 国交省、対応調査へ ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571069523/

2: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:09:16.14 ID:GduoYvA70
こりゃダムだ

3: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:09:35.89 ID:KlEu1/gA0
パヨクによる安倍叩きが始まります

4: 名無しさん@1周年 荒らすなら『嫌儲』 2019/10/15(火) 07:09:47.66 ID:rg0FK8sY0
八ツ場町民「民主党に騙された」
B層「民主党に騙された」
仲井眞知事「鳩山に騙された」
沖縄人「民主党に邪魔された」
肝炎原告団「民主党に騙された」
オバマ「ハトヤマに騙された」
拉致被害者「民主党に邪魔された」
諌早市民「民主党に騙された」
成年被後見人「民主党に邪魔された」
チッソ被害者「民主党に騙された」
PCB油症患者「民主党に騙された」
口蹄疫被害者「民主党に邪魔された」
安愚楽被害者「海江田に騙された」
イレッサ原告団「民主党に騙された」
養鶏業者「民主党に邪魔された」
福島県民「民主党に騙された」
鳩山ゆきお「管に騙された」
岩国市民「民主党に騙された」
福井県民「民主党に騙された」
胡錦濤「野田に騙サレタ」

5: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:10:03.77 ID:NJxxmbUi0
これな

大型の台風で雨量も凄いってのは数日前から分かっていたんだから、
何で前もって水位を減らしておかなかったんだよ

9: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:10:43.38 ID:vyBou7s/0
>>5
水位は減らしてたんだろ

16: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:14:16.13 ID:4rui7E1M0
>>9
増やしてた

20: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:15:26.75 ID:4YuP40br0
>>9
事前調整してないって書いてある。

24: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:17:47.83 ID:MCopeuqW0
>>5
城山ダムが事前に水位を下げていたことは報道されているよ。神奈川県のHP に水位データが逐次出ていて、その記録でもわかる。

51: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:28:17.05 ID:C3ntmdB00
>>24
しっかり、貯水量の88%まで下げたんだっけ?
後、88%しか下がれないのに頑張った
もう、数%下がれば緊急放流も必要なかったけど

57: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:30:54.44 ID:Fjq41HQz0
>>24
頑張ったよな。
前代未聞の台風が来るのにいつも通り。
やばそうな時は多めに放水しろと学者、国土交通省がガイドラインを作ったのに。

西日本豪雨の悲劇を関東で再現してみたかったのかな?

86: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:39:39.79 ID:C3ntmdB00
>>57
無茶言うなよ
上手くやっても給料も上がらない、マニュアル通りやらないと怒られる
規定量に来るまで機械任せ、規定通り緊急放流
公務員としては、完璧だよ
洪水 死人? その中に知り合いはいるのか?

100: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:43:07.34 ID:Fjq41HQz0
>>86
だから、ガイドラインが配布されたのだろ
専門的な研究者の名前入りで。

ダム管理者って命を預かってる自覚あるのか不思議

105: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:44:38.04 ID:P2Js+zFx0
>>100
ガイドラインに沿ってマニュアルが改訂されてなければ意味がない。

112: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:46:18.38 ID:Fjq41HQz0
>>105
ガイドラインに則ってダムごとに実情に合わせてマニュアルをダム管理者が作るのだよ。
そのために手引きが配られているのに。

どんだけ他人任せなんだ。
バイトレベルやな

117: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:48:15.59 ID:C3ntmdB00
>>112
書いてる通りにやっただけっす
洪水 死人? それは知りませんー
マニュアル書いた奴に言って下さいっす

126: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:50:20.50 ID:LGFXVSHV0
>>100のとおり
ガイドラインができても各ダムの操作規則に落とし込むには数年は必要
水利権者との交渉が一番時間がかかるだろうね
渇水時の保証を国がしてくれるなら同意するという反応が大半だろうな

133: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:52:10.34 ID:Fjq41HQz0
>>126
H29には配布された資料
細かいことは分からないが、技術的に不可能だったかというと、そうは思えないな。

無理だったら「そのための設備改修がまだだった」という回答で終わる話。

154: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:55:51.65 ID:El268HW20
>>133
はっきり言うとダムの管理所の職員は国交省でも閉職だからな
自分たちでは作業はできん
民間コンサルに発注して既往洪水や降雨データを整備させて回復テーブルを作らさせて
複数の方式のシミュレーションさせてってだけでも1年かかる

165: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:58:02.86 ID:Fjq41HQz0
>>154
緊急時は手動で出来るでしょ

172: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:59:30.18 ID:Fjq41HQz0
>>154
あと2年間あった
それに、そこまでのシミュレーションを要求する文面は見当たらなかったが。
https://www.mlit.go.jp/river/shishin_guideline/dam7/pdf/damsousakisokutenkenyoryoH29.pdf

162: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:57:40.49 ID:EU8t9lq50
>>126
和歌山の水害の時にダム放流の問題が散々言われて、ダムに治水のための事前放流させる協定まで後日結ばれたのに
それが全国に落とし込まれてないのは役人の怠慢
https://www.kkr.mlit.go.jp/plan/happyou/thesises/2019/pdf02/anzen2-06.pdf

195: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:03:15.20 ID:El268HW20
>>162
そりゃ被害が発生したら水利権者も合意しやすいからね
関西電力は自分のダムでも事前放流をしてるくらい先進的
問題は関西電力のような水利権者は「稀」ということ

194: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:03:01.23 ID:rbLh+lj40
>>57
相模川水系は横浜市の水源でもある。
水不足になったらどうする、という話。
数値上、下げられる割合が少ないのはそういう背景もある。

199: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:04:53.49 ID:Fjq41HQz0
>>194
みんな千葉の件もあって水を買い占めていたろ。
夜中に街が水没するよりは遥かに良い。

お前はたくさん人が水死してでも水は守りたいのか?

36: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:22:34.23 ID:Le67us6J0
>>5
ダムの水位調整ってまさか空にしろ(真夏の渇水時に沈んだ街が見えるくらい)って言ってるの?

バカなの?

46: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:25:56.23 ID:NJxxmbUi0
>>36
誰が空にしろとまで言ったよ、馬鹿なの?
事前の水位調整しろって話だ、記事にも書かれている通りな

55: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:30:05.72 ID:4j08l63Q0
>>46
それはやってるだろ

59: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:31:50.79 ID:NJxxmbUi0
やってたらなんで>>55みたいな記事が出るかね?

>事前の水位調節は、6ダムとも実施していなかった。

してたならば何も問題ないよ

65: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:33:53.51 ID:4j08l63Q0
>>59
https://i.imgur.com/QF3Rg6F.jpg

69: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:35:39.59 ID:4j08l63Q0
>>59にも下げてたって書いてるな

78: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:37:35.68 ID:Fjq41HQz0
>>69
下げていたけど、豪雨用の基準で放流をしていなかった。
だからすぐ満杯になった

89: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:40:41.64 ID:4j08l63Q0
>>78
一週間前の予想降雨量がどうなってたかだわな。

6: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:10:24.29 ID:3xLsGTuU0
こんな対応なら誰がやってもいいじゃん 俺を高給で雇え

18: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:14:39.77 ID:vyBou7s/0
>>6
でもおまえそれ以外の事(=仕事)何も出来ないじゃん

7: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:10:35.87 ID:Fjq41HQz0
■基礎知識

【予備放流】
洪水を防ぐために「必要量の水(引用、工業用、農業用)を残し」て前もって放流すること。
【事前放流】
洪水を防ぐために「必要量の水の一部も含め、予想される豪雨に備えて多めに前もって放流すること

■経緯
予備放流で対応していた西日本が豪雨で壊滅的な被害を被った事から、人命等を優先するための十分な放流を行う新基準が設けられた

■問題
洪水を引き起こしうる治水機能のあるダムが豪雨の前に、教訓を生かした十分な放流(事前放流)を行っていなかった

■参考資料
ダムの機能を最大限活用する洪水調節方法の導入に向けた ダム操作 ... - 国土交通省
https://www.mlit.go.jp/river/shishin_guideline/dam7/pdf/damsousakisokutenkenyoryoH29.pdf

城山ダムの水位は
予備放流にて119m→114mまで水位が5m下げられたが
124mまで上昇し緊急放流(洪水致し方なし)一歩手前だった。

だが城山ダムの水位は95mまで下げることが可能だった。
114mではなく100mまで下げていれば、夜19時、川崎市に風速40m/sのなか、28万人に避難勧告が出されることは無かっただろう。

26: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:19:05.79 ID:tvUKtl8h0
>>7
てかそれはさ、夕方17時が満潮の時間帯だから放出でけへんかったんちゃうか?
前後の時間帯も潮高いし

37: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:22:49.46 ID:Fjq41HQz0
>>26
6ダムの回答を待てばいいと思うが


http://www.river.go.jp/kawabou/ipDamPast.do?init=init&obsrvId=0358500700001&gamenId=01-1103&fldCtlParty=no

城山ダムが予備放流を行い終わったのは、10/12朝方だよ

41: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:24:23.85 ID:MCopeuqW0
>>7
嘘乙。
城山ダムは相模川水系。流域に川崎市は無い。まったく見当違い。
川崎市のは多摩川。

44: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:25:29.86 ID:Le67us6J0
>>41
これw

どの水系か理解していないバカが多すぎる。

45: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:25:46.39 ID:Fjq41HQz0
>>41
そっか。それはミスだわ。訂正する

42: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:24:24.03 ID:VkGSLQeb0
>>7

既設ダムにおける危機管理型運用方法の確立
既設ダムについて、下流河川の氾濫時又はそのおそれがある場合における操作方法等、
危機管理型の運用方法について確立し、個々のダムの操作規則等への反映を図ること


と書かれているとおり、

1.回復テーブルの作成、検討

2.水利権者や関係機関との調整

3.ダムコンの改修

4.ダム操作規則の改定

この作業に数年はかかるだろうな

47: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:26:29.09 ID:Do+DQsl70
>>42
失敗を経験したからマニュアルができる
施設を作っても最初は使いこなせないんだよ

70: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:35:45.95 ID:VkGSLQeb0
>>47
そうだね
実際の経験から事前放流のガイドラインはできた
そのガイドラインに沿った運用をするためには各ダムで数年の検討なり規則化が必要
各ダムでの検討が終わる前に今回の台風がきた

まぁ事前放流がなかったことによる被害がなかったのが幸いだった
各ダムでの事前放流の操作規則化の検討を急がせる必要ががあるな
ただそのような検討ができるダムに強い民間コンサルの技術者が少なくなってるので直ぐにはできないだろうな

126: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:50:20.50 ID:LGFXVSHV0
>>42のとおり
ガイドラインができても各ダムの操作規則に落とし込むには数年は必要
水利権者との交渉が一番時間がかかるだろうね
渇水時の保証を国がしてくれるなら同意するという反応が大半だろうな

56: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:30:27.53 ID:aT6XKANX0
>>7
緊急放流は16時からやるってアナウンスしてただろ

61: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:32:01.71 ID:Fjq41HQz0
>>56
事前放流
予備放流
緊急放流

全く意味が違うから、君はそこから覚えよう(^^)

103: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:43:44.44 ID:jpDgLyHa0
>>61
文系おつ

106: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:44:40.33 ID:Fjq41HQz0
>>103
理系なんだけど。

60: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:31:54.86 ID:4j08l63Q0
>>7
ほんと馬鹿パヨは結果論しか言わねーなw

85: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:39:36.86 ID:tvUKtl8h0
>>60
安倍首相「政治は結果なんですよ」

69: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:35:39.59 ID:4j08l63Q0
>>7にも下げてたって書いてるな

121: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:49:13.09 ID:Q6GEFSW/0
>>7
水系すら理解してないから宮ヶ瀬ダムとか宮ヶ瀬副ダムと城山ダムの関係とかも当然わからないよねw
治水が複合的に行われてることをバカには理解できんわな

122: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:49:51.03 ID:P45RPgPb0
>>7
城山ダム放流で川崎市民が避難??

8: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:10:36.45 ID:zQUvF4ct0
河川には水利権というのがあって、
ダムに溜めた水はダム管理者の所有物ではない
台風が来るからといって勝手に処分することは出来ない

事前放流を可能にしたければ
そういう法律を作るしかない

12: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:13:10.07 ID:C3ntmdB00
>>8
大分犯人が解って来たな
鬼怒川反乱→西日本大洪水→今回の大洪水
殺人 国家転覆 
相応の責任を国民全員で取らせるべき
吊し上げろ、それが民主主義

10: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:11:57.65 ID:P2Js+zFx0
水位調整を実施する基準があるんでしょ?

25: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:17:48.13 ID:0iUe9t9i0
>>10
西日本豪雨で野村ダムの管理官が
マニュアル通りやったら
氾濫した
目的は洪水防止でなく
ダム破壊防止マニュアルだから

95: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:41:53.53 ID:P2Js+zFx0
>>25
マニュアル通りなら職員は問題ないね。
マニュアルは検討が必要だけど。

11: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:11:59.14 ID:MvfK/5l90
ムダムダムダムダムダ

13: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:13:37.10 ID:WNnsagLA0
なんかいろんな用途に使うから事前に減らせないとか
けっこう書き込みあったけど全部ウソだったのか!!

普通に考えれば空っぽには出来ないにしても前もって必要最低限の
貯水量にはするよな、あくまでも普通に考えればだがw

14: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:13:46.97 ID:6eSpKLCW0
これはダム下流域に住んでる人達が負け組
住宅は勉強して買わないと

62: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:32:21.81 ID:Tk8l92AS0
>>14
えっ

15: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:14:06.35 ID:vO2NW1ON0
ほんとこの国終わってるね

17: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:14:18.83 ID:jpDgLyHa0
今月中にもう一回、

八場はたえられるか、

シャーア

19: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:15:23.32 ID:Xx8FfG160
水位調節しないのかくそだな
ダムなければダム決壊の危険がない分ましかもしれない

74: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:36:37.23 ID:sK1hLW/T0
>>19
ダムなかったら即氾濫だわw

21: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:15:48.27 ID:69OtjxNa0
殺人集団バカ政府!!!!

22: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:16:30.07 ID:jpDgLyHa0
なーに、
財務省に管理させれば
すぐからになるさ

23: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:17:28.37 ID:hQSzn63m0
>>1、放流ウ○コテロになっちゃたしね。

27: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:19:34.45 ID:cpXGkvwe0
減らしたら減らしたでべつの問題出てくるんじゃないのん?

28: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:19:52.15 ID:tvUKtl8h0
>>27
何の問題?

33: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:21:41.54 ID:cpXGkvwe0
>>28
知らんよ別にダムに詳しい訳じゃないしリスクが全部分かってんなら批判も出来るけど

29: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:19:53.03 ID:ZhZY5zmN0
水位減らして予定の雨が降らなかった場合も、またそれはそれで叩くの?

43: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:24:57.57 ID:oduhRRpn0
>>29
当たり前だろ?
農家から損害賠償請求までがデフォw

152: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:55:40.01 ID:d5MuhtwE0
>>29
それな

30: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:21:05.23 ID:/BCoZAcM0
河川管理なんて地方の天下りだろまともに仕事が出来るわけない

31: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:21:12.65 ID:+97CtsQm0
お役所仕事

貯まったから流すべ~

32: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:21:34.09 ID:piro2Jeh0
これを叩くのは逆にダムの有用性を認めるという左翼のジレンマ

34: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:22:21.13 ID:sNtMM5mt0
やはりこれはミンスの人災

35: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:22:28.84 ID:xnXQA7ac0
実態と国交省の指摘に差異があるな

38: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:23:30.54 ID:jpDgLyHa0
財務省
ダムの水は固定資産

税金とるぞー

39: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:23:41.71 ID:9r176rKD0
これは調査結果によっては叩かれるな

40: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:24:13.32 ID:0ccrf9fq0
この手の俺のやり方だったらーはもう良いから
専門家でもない癖にしゃしゃり出てくるなよ

48: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:26:53.73 ID:XOLuCnKZ0
一週間以上前から「過去最大級、未曾有の台風被害可能性」
とメディアは喧伝していた
水不足ではないのだから一週間かけてゆっくり放水しておくのも
治水を生業にするプロの役目だろ
中学生でもわかるわ
給料分ちゃんと仕事しろ

68: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:34:56.60 ID:Do+DQsl70
>>48
指示がなかったんだもん
勝手に動かすと場合によってはかなり上の方からにらまれるので
現場担当者は何もできない

その状況を変えさせるために圧力をかけようぜ

49: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:27:28.05 ID:0NkBWRXv0
オモチャみたいなもんだよ

50: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:28:06.90 ID:jT0DYnPI0
ダム決壊という大惨事を近いうちに体験することになるぞ。

52: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:29:01.36 ID:MmSOL4q50
国交省大臣は誰なんだ

79: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:37:48.80 ID:tvUKtl8h0
>>52
取り敢えず公明党

53: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:29:22.74 ID:t8MDypLL0
洪水が人の手でコントロールできると思う方が間違ってる
ダムに責任押し付けてるだけだろ

ダムだけで対応したかったら多目的ダムなんかじゃなく洪水専用ダムを作って常に空にしておけよ

54: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:29:51.36 ID:LODf40iT0
集団ストーカーでおもしろいのみつけた

ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる

いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
 人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
 部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/

不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの

別にオレが正しいとは言うてないで
チンカス犯罪者がやってることが正しいか世界中に聞いてみようだよ
みんなそういうことや、コソコソしとったらアカンことやってる自覚があるということや
そら言い訳できんし、アホ面下げて走り回るぐらいしかできんわな

58: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:31:33.02 ID:dA590Vya0
これは完全な人災
アベの責任だな、ほんとアベは無能だな
民主政権は常に台風前には水抜いてたもんな
一度も関東でこんな破滅的な事が無かった
徹底追及と、完全賠償だな

88: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:40:06.31 ID:sK1hLW/T0
>>58
アホ発見(・∀・)

63: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:32:59.34 ID:Eux6aopu0
八ッ場ダム「まさか1日でお腹いっぱいになるとは思いませんでしたw」

64: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:33:33.12 ID:Nd61kBrT0
何をもって緊急なんだ?台風来るの随分前から分かってたぞ

役所の人間は目から情報が入ってから脳に到達するまで何十時間かかるんだよ

110: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:45:07.00 ID:ZFylqVCo0
>>64
雨量が想定外だったんだろね

66: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:34:32.02 ID:0iUe9t9i0
野村ダムの川西所長がハザードマップがないことを知ったのは
緊急放流の二日前、七月五日

そのため、越水した場合にどのぐらい浸水するのか、流下能力はどのぐらいなのか
これどうやって調べようかという感じだった
ダムの管理者として、越水時の被害想定を認識できないような状況自体が問題

国交省は、規則に従い適切にダムを操作した
適切に操作をした結果、人命を含む多大な被害がもたらされた

73: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:36:28.69 ID:Fjq41HQz0
>>66
すげーな
ハザードマップの有無すら知らなかったとか、公務員ってガチで無能すぎるな

90: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:40:51.93 ID:UP+Q3EFA0
前日までに減らしときゃ違っただろうね
なぜそうしなかったのか謎です

>>66って事なんだろうなとは思うが
こういう時に決断する責任者もいないしマニュアルもないんだろうね
それにしても去年の西日本豪雨が生かされてないね…

67: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:34:35.96 ID:46lDuQ8d0
そもそも水位低けりゃ水調整もへったもないとおもうが
そのあたり調べたうえでの記事かい?

135: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:52:46.25 ID:cWTL5jSM0
>>67
神奈川とか台風来る来る前からパンパンだった

141: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:53:35.63 ID:KlEu1/gA0
>>67
叩くのが前提だから理由なんていくらでも後付けできる

71: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:35:53.56 ID:ZEibz/9a0
空にしとけや

72: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:36:25.54 ID:3erJoDJs0
まあ改善出来る点があるなら改善すればいいさ

75: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:36:38.24 ID:cpXGkvwe0
あーってか記事朝日か

76: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:37:14.94 ID:l+j2urEw0
緊急放流を5時からするといいながら、流入量が見込みより少なかったと言って中止した。ところがでーた見るとその時間流入量は増え続けているから判断がおかしい。
そしてやっぱり10時からするといいながら9:30に緊急放流した。
そして緊急放流は流入量と同じ量を放流するといいながら3000の流入量なのに4200放流してた。
シロート目線でも色々おかしいワザと氾濫させようとしてるようにすら見える。

83: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:38:53.19 ID:4j08l63Q0
>>76
お前はまず働けよ

84: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:39:36.01 ID:l+j2urEw0
>>83
お前はまず帰国しろよ

107: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:44:41.97 ID:nuxygEOt0
>>76
緊急放流が何かをまず調べるところからがんばれ

111: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:45:27.64 ID:G+X1nwU+0
>>76
あの日は大体16時は満潮、22時は干潮
満潮に近いタイミングで放流したらどうなるか考えてくれ

114: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:46:55.64 ID:l+j2urEw0
>>111
下流の水位がいっぱいいっぱいのところに緊急放流する危険性を考えてくれ

120: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:49:09.97 ID:4j08l63Q0
>>114
満潮って知らない?

131: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:51:39.25 ID:l+j2urEw0
>>120
河川流量に余裕がある時に放流するか余裕がなくなってから放流するかどっちが危険かわかる?

136: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:52:56.86 ID:4j08l63Q0
>>131
満潮をご存知ないようで

139: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:53:25.94 ID:l+j2urEw0
>>136
どっちか危険かわからないようで

145: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:54:25.90 ID:4j08l63Q0
>>139
川の出口はどこかご存知無いようで

148: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:55:06.88 ID:l+j2urEw0
>>145
川がどこで氾濫するかご存知無いようで

158: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:57:24.55 ID:sK1hLW/T0
>>148
干潮の時に流せって言うならわかるが満潮で川の流れが悪くなってる時にそれやったらその水で氾濫するわ

171: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:59:19.37 ID:l+j2urEw0
>>158
そもそも満潮時に放流する予定にしたのはダムで俺ではないし、中止した理由も満潮だからではなく流入量が見込みより少なかったからと発表されてるのに何と戦ってるんだよ?

176: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:00:15.23 ID:l+j2urEw0
>>158
>>171

185: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:01:43.10 ID:sK1hLW/T0
>>176
なにがしたいの?

187: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:02:10.07 ID:l+j2urEw0
>>185
こっちが聞きたいわ

196: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:03:25.93 ID:sK1hLW/T0
>>187
お前が1度こっちにレスしたやつをレス番だけでレスしてきたらなにがしたいんだって思うだろ?アホ?

161: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:57:40.19 ID:KlEu1/gA0
>>148
一番弱いところだけどそれが?

146: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:54:28.48 ID:Fjq41HQz0
>>136
干潮の時に放流すればいい

77: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:37:22.43 ID:4j08l63Q0
ガンガン減らしました→予想より雨が降りませんでした→これから乾季なので水不足します→パヨク発狂

キリがねーww

93: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:41:10.69 ID:Fjq41HQz0
>>77
民主党政権下だったら、日本を水没させた売国奴として叩くんだよね。
知ってる。

96: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:41:53.44 ID:4j08l63Q0
>>93
ほんとたらればと結果論しか言わねーな

97: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:42:36.08 ID:tvUKtl8h0
>>96
安倍晋三総理大臣「政治は結果なんですよ」

99: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:43:02.63 ID:4j08l63Q0
>>97
結果論の意味知らない?w

104: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:44:19.78 ID:Fjq41HQz0
>>96
学者が必要といったプラスαの容量の放水が行われていないのに、都合の悪い事実には目を塞ぐ

80: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:37:59.38 ID:Nd61kBrT0
過去のビッグデータとかAIとか利用してないのか

どのくらい減らせばいいとか、もう簡単にはじき出してると思ってたわ

いつまで経っても役所はアナログ頭だな

81: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:38:44.10 ID:jpDgLyHa0
そうか
安部ちゃんがわるい
森羅万象たんとうだもんな

82: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:38:51.95 ID:l+j2urEw0
国交省管轄ダム=公明党=創価=朝鮮=反日

87: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:39:43.42 ID:dA590Vya0
今回て埼玉が氾濫してるのに
荒川への放水量を増やさないのと
北関東の利根川の大量の水も
荒川水系に送れるように
水門あるのに開いてない
それが大問題、だから埼玉や利根川流域で
多発的な氾濫が起きた全量を荒川と隅田川に流す
べきだった、荒川と隅田の下流があふれるのが筋

98: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:42:58.10 ID:3erJoDJs0
>>87
そもそも利根川とか東京が水浸しにならんように
東遷させたんだからその辺が溢れるのは想定内だろ

119: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:48:56.74 ID:sK1hLW/T0
>>98
本当かどうかは置いておいて橋下も大阪で氾濫させないように歯牙で氾濫させるみたいなこと言ってたしな

149: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:55:16.91 ID:dA590Vya0
>>98
利根川の水を東京湾に送るための水門は
各地に複数あるが、それが開門したという事実がない
氾濫したら、全部の水量は東京に送るべきなのが筋論
もともと利根川は東京湾だった、東京はきっちり水没すべき

160: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:57:34.16 ID:3erJoDJs0
>>149
それが嫌で茨城に押し付けたんだから諦めろ

164: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:57:58.44 ID:844Lw5ln0
>>149
東京に多少余裕が出たからね。
振り向けてほしかった。

167: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:58:51.66 ID:cgrWo4wF0
>>149
荒川も水門閉められたぞ
ギリで助かったけど

178: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:00:32.21 ID:sK1hLW/T0
>>149
上でも書いたが橋下も言ってたろ大都市で氾濫させないように別のところで氾濫させるって

113: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:46:47.88 ID:C3ntmdB00
>>87
無茶言うな
お偉方の知り合いに被害が出たらどうする?
その為に少々高くても安全な土地を教えてもらい購入してるのに
ちゃんと情報を偉い方に教えて貰わないと、今回の被害者みたいに損しちゃうぞ?

91: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:41:02.60 ID:Kmtv16+00
ダムの下流に住んでる奴が怒らないならそのままでいいよ
日本人怒らなすぎ

92: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:41:03.29 ID:jpDgLyHa0
大臣は公明党かー、

94: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:41:33.02 ID:jT0DYnPI0
武田信玄「治水ならオレに任せろ」

101: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:43:17.03 ID:VAiFcEXV
そういえば何で越水するとダムって壊れるんだ?素人考えだと水溢れるだけじゃんと想うんだが

108: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:45:00.50 ID:4j08l63Q0
>>101
分かりやすいマンガがTwitterにあったよ

102: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:43:18.55 ID:dA590Vya0
水門、ダム管理はやはり知事の専権にすべきだったな
群馬と埼玉県知事が全開放流するか決定する
他に言わせない、強力な権限移譲が必要
今年はまだ4個関東に来るから、次は埼玉水門全開だな

109: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:45:02.03 ID:D6Uao8pu0
つーか共産党は昔っからダム反対公共事業反対してきたやろ(笑)
今回の台風被害の水害でダムガーキャンペーンに力入れてるが
堤防でも遊水池でも無駄遣いの箱モノ反対キーキーは忘れたのか?

https://www.jcp.or.jp/web_policy/2008/10/post-55.html

115: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:47:07.95 ID:nuxygEOt0
水位調整は誰の権限で、どういう基準でやってんのかさっぱりわからん。
まさか未だに規則がないとかねーよな?

124: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:50:10.89 ID:UP+Q3EFA0
>>115
河川も結局よくわからん
今回の事でちょっと調べてみようかなと思った

116: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:47:17.90 ID:l9biAGxa0
台風とか毎年来るんだからか浚渫工事も毎年しとけよ
渇水期だと出来るだろ

118: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:48:28.13 ID:4j08l63Q0
どうなるかなんて分からないんだからダムも下流に住む人も出来る限りの事をするしかないんだよ
で、ちゃんと避難したの?デカい台風来るの分かってたでしょ?その気になれば引越す事も出来たんじゃねーの?

123: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:49:59.65 ID:cWTL5jSM0
ネットでは台風が来る数日前からヤバい台風が来るって騒いでた
2、3日あればもう少し減らしておけただろうにそこは改善しないといかんわ

125: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:50:16.59 ID:C1oi21tT0
で、台風が外れたら渇水で責任問題が発生

138: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:53:16.88 ID:C3ntmdB00
>>125
そんな事、一度も無いけどねw

143: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:53:46.95 ID:4j08l63Q0
>>138
無いようにしてるのが今なんだが

127: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:50:27.34 ID:EU8t9lq50
20か30%でも減らしときゃ全然違ってたし、たとえ降らなくても問題なかった
責任取らさなきゃこの国は無能公務員に潰されるぞ!!

130: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:51:32.69 ID:sK1hLW/T0
>>127
それが原因で渇水になった時あなたが全責任取るんならいいんじゃね?

132: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:51:51.72 ID:4j08l63Q0
>>127
それで足りなかったとしても文句言うんだろ?とどのつまり空にしないとダメと言うことになる

128: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:51:15.11 ID:U40dogZ60
テレビで多摩川の中州が鹿や猪も生息する森になり、そこでのイタチウォッチ番組が放送されていた。ダムだけでなく、堤防や排水施設等の総合的な検証をしていかないとな

129: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:51:21.69 ID:z1ioEeQp0
事前放流を多くすると予測通りの雨が降らなかったときに
渇水の恐れがあるからなんだけど、浸水よりも渇水の方が1万倍マシ。
放流の基準も決定も素人が考える以上に適当なのが現状。

134: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:52:34.66 ID:08JkeTZl0
人間だと躊躇する場面がありそう
そのうちAIに任せて自動でやるようになるんだろうか

137: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:53:07.26 ID:rVBn8N1C0
城山ダムは11日時点から水位下げまくってるデータがネットでも流れてたがあれじゃ放水量足りないって文句言いたいのかね
急激に空寸前にしたらしたで今度は水の重量無くなった分ダムの強度落ちるんじゃねーかな

140: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:53:31.44 ID:844Lw5ln0
これは言われちゃうよね。

142: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:53:45.90 ID:jpDgLyHa0
ダムの管理者て、ふだんなにやってるのかね

ダム板に書き込とかしてるのか

144: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:53:48.05 ID:+gAa5VVp0
外野はあまり揚げ足取らない方が良い。現場が萎縮してしまう。

150: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:55:28.16 ID:Fjq41HQz0
>>144
しっかりとしたマニュアルをつくりそのとおり運用すればいい。運用しないなら理由を述べるべき。
それだけのこと。

166: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:58:11.08 ID:El268HW20
>>150
しっかりとした操作規則を作ってダムコンを改良するだけで数年かかる
水利権者が合意しなければもっとかかる

174: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:59:54.16 ID:Fjq41HQz0
>>166
臨機応変だよ。
そのために人がいるんだろ。

186: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:02:00.18 ID:Fjq41HQz0
>>166
だいたい、権利者とやらの権利を守ろうとして街が水没したら権利者が損害賠償してくれるの?
無理だよね。

そもそも「事前放流」権利者を切り捨て、人命を最優先した考え方。
お前の主張は一周送れてる

193: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:02:47.95 ID:Fjq41HQz0
>>186
脱字
「事前放流」は権利者

147: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:54:39.15 ID:jl1QGM2I0
フェイクニュース乙

151: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:55:39.66 ID:Do+DQsl70
可動堰をマニュアル化するとどこにどのくらいの被害を出すかというコントロールまで行くからね

その操作をしなければ上流A地域の200世帯が水没するが
すれば下流で10万世帯が床下浸水する恐れがあるとか

153: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:55:44.46 ID:rVBn8N1C0
城山ダムの下流域は相模川であり多摩川氾濫で沈んだ川崎とは無関係

155: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:56:26.86 ID:jpDgLyHa0
ダムヲタがんばれ

156: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:56:44.80 ID:KlEu1/gA0
ダムのような治水や基礎技術のように、すぐに結果が出ない物を民主党は無駄だと言って仕訳した

157: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:57:15.93 ID:Vfw5og6R0
台風来るのに調整しなかったのは
氾濫させて土建に仕事回すためだよ
裏で政治家が絡んでますよ

159: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:57:32.96 ID:3WjzMI/W0
城山ダムの放流で相模川の強さも知らん外野がひたすら煽っててびっくりしたな

163: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:57:57.02 ID:cgrWo4wF0
ダムに治水効果が無いってのが証明されてしまったな

168: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:58:53.21 ID:col+3uZ90
関西の教訓なんぞ無い!
ふうん

169: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:59:03.93 ID:WNN2rzg70
関東、関東、風台風っ報じて東北や長野に影響ないかみたいに報じてたしな

180: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:00:49.39 ID:3WjzMI/W0
>>169
こういうどうしてもマスコミが悪いって方向に持って行きたがるのはなんなんだろうな
自分で無茶苦茶なこと言ってることに気づかないんだろうか

170: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:59:14.59 ID:jpDgLyHa0
ダムを盛り上げる会はないのか

旭日ペイントするとか

173: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:59:38.25 ID:ETlQX0LN0
大雨来たらヤバイので多めに放流しとけって通達が来てたのに
それ無視してたのなら批判されて当然で揚げ足取りじゃねーべ

181: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:00:57.68 ID:844Lw5ln0
>>173
降水量予想をもとに予備放流をやって、
実際の降水量が想定外でしたってことで、放流という流れ。

175: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 07:59:58.55 ID:tmPaBH9G0
これはよくないな
その辺で垂れ流す前にしょんべんはしとかんと

200: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:04:57.83 ID:UP+Q3EFA0
>>175
どうして先にトイレ行っておかないの?って子供の頃怒られたよね

177: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:00:20.18 ID:1tXZaqIL0
蓮舫はスパイだし、国交の大臣はカルト教の手先だぞ(´・ω・`)

179: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:00:39.71 ID:jG510Ma+0
川が氾濫したら誰が儲かるか
その業界と癒着してるのは誰か
調べれば色々見えてきます

182: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:01:05.10 ID:WBDIcxCB0
これは怠慢だろ
超大型の台風来るのは前もって分かってるのに

190: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:02:40.79 ID:uAPC3FnK0
>>182
だからわざとだよ
現場より上からの指示だろ
金が絡んでる

183: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:01:21.49 ID:Mv8IjGbv0
城山ダムは被害が最小限になるようきちんと考えて放流したから相模川は氾濫しなかったよ
ありがたかった

184: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:01:25.96 ID:Do+DQsl70
正義がどうとかではなくて費用対効果の問題になる
今回は人災の面があるのは確かだからもっとましなやり方に変える必要があるが

どんなマニュアルを作っても少数が死んで多数を生かす方向しかないのは
頭の片隅に入れておきたい

188: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:02:21.52 ID:UP+Q3EFA0
気象庁と国交省それに国地方行政絡んで
会話が成り立つ図が想像できない…w

189: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:02:30.31 ID:d6OSLP5A0
5ちゃん民の予測でも気圧は上陸時960から975hpaで風よりも雨の被害が甚大が大半だったのに、しかも当たってるし。

191: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:02:44.43 ID:rVBn8N1C0
地元民だが今回の城山ダムの緊急放水は仕方ないと思うがね
台風上陸前からとんでもない量の雨降り続けてたし鶴見川も朝9時には多目的遊水池解放してたくらいだ
それでも予告から5時間粘って雨が止んで潮が引き切った時間に併せ
川に市の職員送って現地水位見ながら手作業でじわじわ緊急放水してた城山ダム職員は批判する気にはならん
ただダムより遊水池の方が遥かに安全で効率がいいことも分かったので今後はダム運用は少しずつ止めて遊水池バンバン作るべき

197: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:03:33.00 ID:Fjq41HQz0
>>191
早めにもっと流しておけば問題なかったのに、どこら辺が仕方ないの?

192: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:02:46.15 ID:ETlQX0LN0
ダムは時間稼ぎの役目しか出来ないなら堤防の強化のが大事だわな

198: 名無しさん@1周年 2019/10/15(火) 08:03:40.79 ID:jpDgLyHa0
放射状の紅白でペイントされたダム


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